翻訳提案: org.eclipse.debug.ui - 60件

• Reporter: iga
• 소유자: cypher256
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• Priority: 5 - Medium
• Severity: 5 - Medium
• Resolution: None
• File: 5

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ymotoさん、レビュー願います。

Ticket History (3/20 Histories)

2008-06-09 16:07 Updated by: iga

• 소유자 Update from cypher256 to ymoto

2008-06-09 16:11 Updated by: iga

• File 2394: org.eclipse.debug.ui-20080609.xlf is attached

2008-06-10 11:41 Updated by: ymoto

• Summary Updated

2008-06-11 13:47 Updated by: ymoto

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レビュー開始します。

2008-06-11 15:47 Updated by: ymoto

• 소유자 Update from ymoto to iga
• File 2416: org.eclipse.debug.ui-20080609.reviewed.xlf is attached

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レビュー完了しました。

2008-06-11 15:48 Updated by: ymoto

• File 2417: org.eclipse.debug.ui-20080609.reviewed.xlf is attached

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レビュー完了しました。

2008-06-12 08:18 Updated by: iga

• File 2420: org.eclipse.debug.ui-20080609-20080612.csv is attached

2008-06-12 08:18 Updated by: iga

• File 2421: org.eclipse.debug.ui-20080609-20080612.properties is attached

2008-06-12 08:19 Updated by: iga

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レビュー終わりました。
かしはらさんにお渡しします。

2008-06-13 01:30 Updated by: cypher256

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下記修正を行い、反映しました。

# Note: [[e-mail]:2008.06.03]
[[e-mail]:2008.06.11 既存訳の揺れ: The operation is
unavailable on the current selection]
[[e-mail]:2008.06.11 line to run toの訳に苦慮。]
[[e-mail]:2008.06.11 placeの訳が決めきれず。]
[[e-mail]:2008.06.13 実行先として有効な指定行に
カーソルを移動してください -> 実行するための有効な行にカーソ
ルを置いてください]
The\ operation\ is\ unavailable\ on\ the\ current\
selection.\ Please\ place\ the\ cursor\ on\ valid\ line\ to\
run\ to.=現在の選択では操作は使用できません。 実行するための
有効な行にカーソルを置いてください。

2008-06-13 01:31 Updated by: cypher256

• Ticket Close date is changed to 2008-06-13 01:31
• Status Update from Open to Closed

2008-06-13 17:29 Updated by: ymoto

• Status Update from Closed to Open

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> [[e-mail]:2008.06.13 実行先として有効な指定行に
> カーソルを移動してください -> 実行するための有効な行にカーソ
> ルを置いてください]
> The\ operation\ is\ unavailable\ on\ the\ current\
> selection.\ Please\ place\ the\ cursor\ on\ valid\ line\ to\
> run\ to.=現在の選択では操作は使用できません。 実行するための
> 有効な行にカーソルを置いてください。

上記修正について、再考願います。
修正後の訳では、line to run to の２つめのtoが訳出されて
いないため、文意が変わっています。

２つめのtoは、以下のようにlineを指しています。
line to run to=line to run to (line)
（上記のlineと(line)は、実体として同じもです）

既存訳でrun to lineが「指定行まで実行」と訳されていること
からわかるように、もとの文意は、「実行するための有効な行」
ではなく、「指定行まで実行するための有効な行」ということです。

おそらく、デバックのブレークポイントとして、有効な行に
カーソルをあわせることを意図したメッセージと思われます。

2008-06-14 14:28 Updated by: None

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以下、2 点の理由によります。


●英文からの判断

ymoto's wrote:
> 既存訳でrun to lineが「指定行まで実行」と訳されている
> ことからわかるように、もとの文意は、「実行するための
> 有効な行」ではなく、「指定行まで実行するための有効な行」
> ということです。

「run to line」が「指定行まで実行」という前提にすると
そうなりますが、訳す上で下記を考慮する必要があります。

・用法は文頭、文末であれば、文頭、文末の既存訳を参照する

これは、ymoto さんがご指摘のとおり、文末の to の後が
省略されているケースなど、多くの考慮する点があるためで、
文頭でも同じようなケースが存在し、途中に存在する場合と
訳が異なることが多くなっています。
これを各個別に検討するよりも、まず文頭、文末での
用法を参照するほうが効率が良いと考えています。

既存訳）文末の「to run to」
・Cursor position is not a valid location to run to=カーソ
ル位置は、実行するための有効な位置にありません
・Selected line is not a valid location to run to=選択され
た行は、実行するための有効な位置にありません

→ to の後の省略は日本語でも省略されています。


●実際の使用箇所からの判断

> おそらく、デバックのブレークポイントとして、有効な
> 行にカーソルをあわせることを意図したメッセージと
> 思われます。

今回の訳および上記で挙げた既存訳 2 つの計 3 つは
RetargetRunToLineAction（指定行まで実行）で
発生するものです。つまり、

ymoto's wrote:
> 既存訳でrun to lineが「指定行まで実行」と訳されている
> ことからわかるように、もとの文意は、「実行するための
> 有効な行」ではなく、「指定行まで実行するための有効な行」
> ということです。

「指定行まで実行するための有効な行」ではなく、
「実行するための有効な行」です。
最後の「有効な行」が現在の指定行です。
また、元の訳も意味が異なりますが、
「実行先として有効な指定行にカーソルを」
の「指定行」は今指定している行が有効でないことを
示すはずが、その「指定行」にカーソルを置いてください、
という意味になってしまいます。


[補足] place について

文頭の Please を除去し、place を文頭として既存訳を参照し、
place の後に何がくるかにより、「置いてください」としま
した。

既存訳）文頭の「place」
・Place the caret～=～キャレットを置いてください

2008-06-14 14:31 Updated by: cypher256

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下記投稿の際、ログインできていませんでした。

2008-06-15 12:59 Updated by: cypher256

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2008-06-17 15:15 Updated by: ymoto

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> ・用法は文頭、文末であれば、文頭、文末の既存訳を参照する

基本的にはこの方針に同意しますが、今回のケースでは既存訳に
問題があるため、この方針をあてはめるべきではないと考えます。


> 今回の訳および上記で挙げた既存訳 2 つの計 3 つは
> RetargetRunToLineAction（指定行まで実行）で
> 発生するものです。つまり、

既存訳を発生させる方法については、確認できました。
（今回のメッセージを出す方法は、確認できていませんが・・・）


> ymoto's wrote:
> > 既存訳でrun to lineが「指定行まで実行」と訳されている
> > ことからわかるように、もとの文意は、「実行するための
> > 有効な行」ではなく、「指定行まで実行するための有効な行」
> > ということです。
>
> 「指定行まで実行するための有効な行」ではなく、
> 「実行するための有効な行」です。
> 最後の「有効な行」が現在の指定行です。
> また、元の訳も意味が異なりますが、
> 「実行先として有効な指定行にカーソルを」
> の「指定行」は今指定している行が有効でないことを
> 示すはずが、その「指定行」にカーソルを置いてください、
> という意味になってしまいます。

上記の説明を何度も読んでみましたが、どうしても意味が理解
できません。少なくとも『最後の「有効な行」が現在の
指定行です』という解釈は、原文の意味とずれています。

今回のメッセージは、コメント行などブレークすることができない
行を選択した上で、「指定行まで実行」を実行した際に表示され
ます。現在選択されているのは無効な行なので、これをブレーク
することができる有効な行に選択しなおして下さいという意図の
メッセージです。

また、「実行するための有効な行」という訳は、原文と意味が
異なるだけでなく、「実行するための」が「行」を修飾するため、
その行自体も実行されるという解釈が可能な点も問題です。
（実際には、選択した行でブレークするため、その行は
実行されない）

私が提案した訳や、説明で使用した表現は、かしはらさんに意図
が伝わらなかった時点で問題ありなのでしょうが、既存訳にも
上記のような問題があるため、やはり line to run to の
２つめのtoは訳出すべきと考えます。

とりあえず、新たな翻訳候補として、以下を提案しておきます。

Please place the cursor on valid line to run to.
=実行先として有効な行にカーソルを置いてください。


なお、place=置く、については、異論ありません。

2008-06-19 01:13 Updated by: cypher256

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kashihara's wrote;
> > ・用法は文頭、文末であれば、文頭、文末の既存訳を参照する
ymoto's wrote;
> 基本的にはこの方針に同意しますが、今回のケースでは既存訳に
> 問題があるため、この方針をあてはめるべきではないと考えます

ymoto's wrote;
> また、「実行するための有効な行」という訳は、原文と意味が
> 異なるだけでなく、「実行するための」が「行」を修飾するため、
> その行自体も実行されるという解釈が可能な点も問題です。
> （実際には、選択した行でブレークするため、その行は
> 実行されない）

私が理解できていませんでした。
既存訳に問題があり、それも修正すべきということで
良いでしょうか？

ymoto's wrote;
> とりあえず、新たな翻訳候補として、以下を提案しておきます。
> Please place the cursor on valid line to run to.
> =実行先として有効な行にカーソルを置いてください。

これを採用させていただき、

kashihara's wrote;
> 既存訳）文末の「to run to」
> ・Cursor position is not a valid location to run to=カーソ
> ル位置は、実行するための有効な位置にありません
> ・Selected line is not a valid location to run to=選択され
> た行は、実行するための有効な位置にありません

既存訳に関して正しくは下記のような感じでしょうか？

・Cursor position is not a valid location to run to=カーソル
位置は、実行先として有効なロケーションにありません
・Selected line is not a valid location to run to=選択された
行は、実行先として有効なロケーションにありません

2008-06-19 17:07 Updated by: ymoto

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> > とりあえず、新たな翻訳候補として、以下を提案しておきます。
> > Please place the cursor on valid line to run to.
> > =実行先として有効な行にカーソルを置いてください。
>
> これを採用させていただき、

上記了解しました。


> 既存訳に関して正しくは下記のような感じでしょうか？
>
> ・Cursor position is not a valid location to run to=カーソル
> 位置は、実行先として有効なロケーションにありません
> ・Selected line is not a valid location to run to=選択された
> 行は、実行先として有効なロケーションにありません

既存訳では基本的に、location=ロケーションですが、個人的には
上記の文脈では、「場所」という訳のほうが望ましいように思います。
ただ、最終的な判断については、おまかせします。

2008-06-19 17:08 Updated by: ymoto

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2008-06-22 16:07 Updated by: cypher256

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• Ticket Close date is changed to 2008-06-22 16:07

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> 既存訳では基本的に、location=ロケーションですが、個人的には
> 上記の文脈では、「場所」という訳のほうが望ましいように
> 思います。
> ただ、最終的な判断については、おまかせします。

location の出現頻度と文脈について
既存訳を再度確認したところ、下記ですので、
元々の訳にある「位置」にし、反映しました。

861 ロケーション → ファイル・システム上を示す場合が多い
25 場所 → ロケーションと同じ
23 位置 → ファイル内のどこかを示す場合が多い